Za Granizza - Про любовь

Guez
some@sguez.com

Оригиналы тут:
www.topos.ru/forums/messages/364/307.html и продолжение
www.topos.ru/forums/messages/364/309.html

Отправлено Л.Н. вторник, 17 декабря 2002 - 08:13:

Есть произведения типа "не могу молчать", а есть типа "могу и

не писать". К последним относится сегодняшний Лев Пирогов. Эссе все состоит из описания какой-то ерундовины... я ходила

на концерт слушала Бетховена, думала - х..вина. Малозначительность на малозначительности сидит и малозначительностью

погоняет. "Схожу покакаю?" "Ну пойди, сыночек, покакай. Только попу хорошо вытирай!"

Отправлено Л..Н. вторник, 17 декабря 2002 - 09:06:

Лев Пирогов считает: чтобы микросоциум не угасал должны быть грубость,

агрессивность, злобность... Не фиг друг перед другом расшаркиваться!
Ох, скулы сводит от зевоты... То есть предлагается

быть плохими парнями. А от вежливости, душевности, дружелюбности микросоциум якобы угасает. Рассуждение, достойное еврея в

кубическом квадрате, или обрезанного, но не до конца, китайца, или русского вудуиста с Ямала...
Микросоциум угасает от

ОТСУТСТВИЯ СМЫСЛОВ, а не от того, что кто-то не хочет на пол плевать или при барышнях отказывается крыть матом.

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 09:11:

Вот тут спрашивают, какие Бога имеет заблуждения. Желаю обличать. Ох же

трепещите вы и Бога, и ВШ. Ох же ответите вы за все, опубликованное вами, пред Богом. Особливо в дни святые поста! Все бы вам

про чаи зеленые рассуждать, а как же с МАТОМ? БОГОХУЛЬСТВОМ? а как же с НЕЛЮБОВЬЮ К РОДИНЕ?
Топос не редактируется. Нет

никакой редактуры. Обратились бы, хотя бы к авторам : Родные, не трогайте вы Церквоь Правсолавную, не хулите Россию, ну

просто не упоминайте вы имя Господне всуе!!! Просто не трожьте. Материтесь, блудите, злобствуйте, гадьте, либерально все это

описывайте, ощущайте себя ниспровергателями и еретиками, нововводителями и свежим интеллектуальным ветром, только СВЯТОЕ НЕ

ТРОГАЙТЕ!
А если здесь есть православные, да и просто христиане - не плохо бы пред яслями Христовыми припасть на колени и

принести покаяние, причаститься Христовых Тайн. Об этом можно молчать, но нельзя открывать рот богохульству от вашего имени!

Вам отвечать! Пред Богом.
Богу обличал, он смиренно принял, ВШ не мне обличать, ее не знаю как человека.

Отправлено Бога вторник, 17 декабря 2002 - 09:23:

Бакулину
Ответить-то я, разумеется, отвечу. Однако, про какое

богохульство в дни поста речь? Пример бы неплохо. И что имеется в виду под термином "нелюбовь к родине"; и кто ее в

статьях, опубликованных в пост, продемонстрировал?

Журнал не православный, журнал литературно-философский,

поисковый. Такой, по крайней мере, меня звали делать.

Человек, высказывающий ту или иную точку зрения, за нее и

отвечает. Я не цензор, если человек говорит А, то нужно, как мне кажется, на это А отвечать, а не всовывать человеку в рот Б,

которого он не говорил. За время существования журнала ты, по-моему, отреагировал лишь на одну статью - Кошкина.

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 09:25:

Как хорошо, должно быть читать христианам заголовки типа Александра

Гезенцвея!!!
А Бога мне говорит, мол Пирогов этот спившийся шизофрник, который двух слов связать не может, мол, он - стал

без ругательства писать, хороший критик. А ты, Володя, когда в храм Божий пойдешь, пусть у тебя в ушах стоят вот эти скромные

выписки из последнего опуса Пирогова, о котором ты трепетным голосом беспокоился. Об ЭТОМ стоило беспокоиться?

-"Кто думает о бодуне раньше, чем выпьет, - христианин".
-Прямо с первого рукопожатия ей приспичило

обоссаться.
-С омерзением наблюдаю, как сборище идиотов, составляющих этот форум передовой мысли, водят хоровод вокруг

одного занедужившего, с фамилией, похожей на слово "не стираные трусы". Пускают из носу пузыри размером с Пулковскую

обсерваторию. "Я как модератор…Я как редактор… Сообщения, содержащие нецензурную брань, будут расстреляны…" Идиоты.
-Так вот, нехер тут ныть и расшаркиваться друг перед другом так, что на жопе лопаются колготки.
-По радио дура одна:

"…расстреляно до кучи безвинного народа". Так вот, безвинного народа не бывает - все скоты, всех следует убивать.
-Бог достал меня, грозя тощим пальцем и скрежеща мозолями. Ох и бухой я, ёб вашу мать, братцы.

Если публикации

ЭТОГО ИДИОТА украшают ваш сайт, то замолчите навсегда о вашем православии, ради Бога!

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 09:28:

Действительно, чего слюни про Леонтьева да про чай читать. Вы сайт

"Топос" почитайте. И ужаснитесь.

Отправлено Бога вторник, 17 декабря 2002 - 09:42:

Мирослав! Так ведь это не проповедь воскресная, а литература!

Плохая-хорошая - это другой вопрос. Ну тогда давайте Венечку Ерофеева запрещать там, где про Господа и про ангелов. Булгакова

"Мастера и Маргариту". Если кто печатал пушкинскую "Гаврилиаду" - от Церкви отлучить. Не говорю про

Г.Миллера, Ж.Жене и т.д. и т.п. несть им числа...

Отправлено Светана Пылаева вторник, 17 декабря 2002 - 09:45:

Моя история физики
3. Идеальная физик
Оказалось, что все мы живем

не по божеским законам, а по законам, установленным нам всякими самовлюбленными козлами, то есть, так называемыми гениальными

физиками. Подумать только, вселенная устроена по «законам» Ньютона, Эйнштейна, Гейзенберга, и прочей сволочи. Мы

то думаем, что у нас монотеизм, а вот фиг вам. Язычники мы, да еще какие! Богов сколько хочешь. Есть еще Бор, Резерфорд,

Коперник, Бойль-Мариотт и Джоуль-Ленц, и еще тысячи. И все мужики. Хоть то радует, что ни одной бабы нет настолько

придурошной за всю историю. Машка Кюри не в счет. Она не установила для пипла никаких законов, никаких там начал бытия, а

просто провела небольшую работу по подготовке Хиросимы и чернобыльской катастрофы. На первом этапе.
Так замерцала на

горизонте моего сознания мысль об идеальном физике современности. Он не устанавливает «законов» и не трахает без

конца баб на глазах у высоконравственной жены-еврейки. Его самого трахают, потому что это женщина, физик-экспериментатор,

обычно замужем за теоретиком, которого она кормит, и от которого терпит немыслимые мучения от его «гениальных»

чудачеств. Она работает скромно, без амбиций, постепенно становясь широко известной в очень узких кругах. Она не бросает

камни с Пизанской башни, и избегает сожжения на кострах, но это благодаря ее, скорее всего, усилиям будут созданы динамит и

атомная бомба будущего.

Отправлено Душа Портвейна вторник, 17 декабря 2002 - 10:06:

Поддерживаю Бакулина. Да и очень сомнительно, что это, "не проповедь, а

литература". Во первых, граница между проповедью и литературой это вопрос теории. Во вторых, уж Пирогов так точно

проповедник. Он моралист, как мы знаем, и крупный этик, очень ревниво следящий, лучше сказать смотрящий за интеллектуальной

гигиеной окружающих. Об этой гигиене у него очень твердые понятия, отклонения от которых вызывают в Пироге обострение

фанатического синдрома. Он начинает свою пляску трясуна, изрыгая проклятологические междометия, в которые странным образом

вкраплены указатели на его заслуги и чины, комплименты самому себе, автопрославления, и т. д. В руках у него длинная

суковатая палка странника. На палке болтаются почему-то трусы Хакамады.

Отправлено Бога вторник, 17 декабря 2002 - 10:16:

Да... ситуация. Ну, пусть все, кто хочет, выскажутся по этому поводу.

Обличат меня, так сказать. А потом уж я приму какое-нибудь решение...

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 10:32:

Да, никакой, брат, ситуации. Одна мягкотелость.
А ты выступи апологетом

Жене, Гаврилиады, выступи Глебом Якуниним за всех обиженных и оскорбленных...
Ты брат, на своего сына Егора посмотри и

скажи: стал ли бы ты ему Жене и гаврилиаду, или - Пирогова читать? А при теще вслух зачитывать? А студентам своим предлагать

прочесть? Молодым незамужним девушкам, юношам чистым? А?
Или ты типа врач, перед тобой лично наготу эту обнажать можно?

Отправлено Бога вторник, 17 декабря 2002 - 11:54:

Зачем мне быть чьим-то апологетом? То, что я хочу сказать, я и говорю в

статьях ли, в стихах. Авторы на Топос подбираются не по принципу комплиментарности. Или это живая культура, или просто уголок

благопристойного( с чьей-то точки зрения) морализаторства. Ты же шутишь по телефону про елдак в Пост, а у Пирогова

вот кто-там от рукопожатия обоссался.Что-то я не вижу большой разницы.

Давай В.Сорокина запретим и даже не станем о

нем говорить в Пост. Маяковского. Есенина. При теще в слух я не стану зачитывать даже уголовный Кодекс. Странный, право,

аргумент. Частушки тоже нельзя.
А кого можно?

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 12:43:

Упираешься. Ну ладно. Значит, получается, что "Топос" - это журнал,

в который все пишут, но никто его не читает.
Еще более странный аргумент - запрещать что-либо. Когда человек говорит, он

не запрещает, он говорит и ответит за свои слова. Ты - говоришь "Топосом", считая его живой культурой. Ответишь.
Авторы подбираются по принципу "абы кого найти".

Значит, в твоем понимании, есть три стороны:
А)живая культура: Пирогов, Иоффе, Гезенцвей.
Б)есть середина - это умеренные, достаточно культурные, терпимые

Вы с ВШ.
В)и запретители-радикалы, религиозные параноики типа меня и Ромыча.

Желаю быть здесь таковым как ты

меня видишь.
Вот тебе от меня подарок:
Кронштадский маяк, 1908, 6 июля, ¹ 27.

Боже правый! Милосердный!
Ты Господь родной Руси,
Нашей Ты мольбе усердной
О спасении внемли.
Тяжко мучится, страдает
Русь - родная

сторона.
Ее кровью заливает
Рать врагов ея Царя.
Дети подлые крамолы,
Дикой злобою горя,
Погубить страну

готовы,
Все разрушить в ней дотла.
Боже! Грозную ты казнь
На разбойников нашли,
Ты нашли на них боязнь,
Чтоб от нас они ушли.
В степи дальней Аргентины
Пусть отправятся они
И живут там до кончины
Всего мира,

всей земли.
Огради стеной высокой
Ты тогда их царство все,
Чтоб из той страны далекой
Не вернулось племя то.
Там с пейсатыми друзьями
Пусть всегда у них шабаш,
Лишь за дальними морями
Пусть народ забудут наш.

Отправлено Бакулин вторник, 17 декабря 2002 - 12:45:

И еще вчитайся, Владимир:

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто

не собирает со Мною, тот расточает.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не

простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не

простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и

плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от

избытка сердца говорят уста.
Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища

выносит злое.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от

слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Мф.12 30-37)

Отправлено Светана Пылаева вторник, 17 декабря 2002 - 12:50:

Культура низа раньше существовала достойно. У нее было чувство уважения к

себе. Оно понимала что-то там себе. Было это во времена палеолита.
Теперь она раздвоилась и запуталась. Знает ли она про

существование культуры верха, так это, когда как. Если Рабле, то знает. Если частушки, то тоже знает, но по-другому совсем..

А вот это уже открытие. Оказывается, всегда были две культуры материально-телесного, по Бахтину что ли, низа. Елдак типа был

или просвещенный, или темный, но зато натуральный, и без извращениев. Елдак у Рабле, или Бакулина по телефону, это уже не

совсем елдак. Это ЕЛДАК! Когда идея предмета уже сильно оторвана от самого предмета (чего ни в коем случае не одобрили бы

Конт с Дюркгеймом). То же и CUNT у Г. Миллера. Но оторванная эта идея она таки позитивна, позитивисткого толка (что

Конт с Дюркгеймом, конечно же, поддержали бы).
Разумеется, отголоски сакрализации вульвы и вагины, елдака там, они

слышатся и в частушках, именно сакрализации, идущей из глубины палеолитических времен. Но частушка цинична бессознательным

цинизмом, также как Рабле циничен цинизмом сознательным. А цинизьма эта вообще, двойственная штука. Всякое профанное есть

указатель на сакральное, и наоборот.
Спрашивается, причем здесь Пирогов? У него как раз есть низ, но нет культуры, потому

что идея елдака мало оторвана от самого елдака, или наоборот, елдак мало оторван от своей идеи. Что присутстваит у Пирогова,

так это идея читателя, другого (во многих смыслах) человека, который, по мнению Пирогова, есть в лучшем случае

априорный мудила, то есть его двойник, а в худшем же случае он, читатель, превращается в объект для жертвоприношения,

неизбежного ритуала этого странного культа, которого придерживаются теперь столь многие, то есть культа Дерьма Великого.

Отправлено Бога вторник, 17 декабря 2002 - 13:23:

Авторы не подбираются по принципу "абы кого найти", есть интерес

читателей, есть коллективное мнение редакции, есть мнение экспертов. Откуда взялось деление это на три стороны? С чего вдруг

Ромыч, которого долго я зазывал писать, и страшно я рад, что он пишет, попал в разряд параноиков? Ты его туда определил?

Почему он "запретитель" и что он запрещал? Живой культурой я называл не Пирогова с Гезенцвеем, а любое свободно

сказанное слово.

Я оправдаюсь от слов своих, а не Льва Пирогова.

Может быть в Пост не приводить на лекциях

мнения Фрейда, марксистов, фрейдомарксистов,сторонников постиндустриального общества? Они не сильно христианские. И за Фрейда

с Райхом буду я осужден?

Отправлено Православный вторник, 17 декабря 2002 - 16:35:

Как заглянешь на ваш форум, так настоящим дерьмом и пахнёт. Стыдно за вас,

литераторы! И читать вас после вашей похабщины не хочется. и тусовка ваша "литературная" не более чем рисовка друг

перед другом. Бакулина, конечно, поддерживаю.Потому что молчать в этом форуме православному никак невозможно, это всё равно

что вместе с вами совершать преступление!
Оскверняете вы в большей степени себя и гадите большей частью в душу свою и в

этом ваша беда. Спаси вас Господи!

Отправлено Апельсин в трансформаторе вторник, 17 декабря 2002 - 17:20:

З другой стороны, именно Запад, практиковаший

систематическую инквизицию (Вот он, Клеман, убей нас Бог, хватай его, он сало ел), первым напрочь отказался от Бога.

А у нас, при нашей привычке жрать сало в пост бес стеснениев, вера как-то еще теплится. Чуть-чуть. Дурацкая наша русская

вера, она ведь живая, и вполне допускает и Фрейда в Пост с Пирогом, и проповедь в борделе на Масляницу. Чито то в этом роде.
А Православный пошляк, однако, хотя и поддерживает генеральную линию.

Отправлено Голубое сало вторник, 17 декабря 2002 - 17:22:

кончайте обсуждать пирогонево, это отстойно, читайте лучше сергиенко на

эгоисте, это круто-с

Отправлено левпир вторник, 17 декабря 2002 - 17:35:

Дорогие папы.
Фраза "Кто подумает о бодуне раньше, чем выпьет"

- не моя, о чем в тексте с должной убедительностью свидетельствуют кавычки. Поэтому прошу модераторов настоящего форума

оградить от беспочвенных нападок мои уже очень сильно нуждающиеся в защите чести и достоинства честь и достоинство.
Спасибо.

Во-вторых. По поводу "социального дарвинизма". Если бы настоящему форуму во времена оны не были

навязаны нормы "политкорректности" (сиречь - уважения прав сирых, закомплексованных и убогих), он бы уж

как-нибудь самоорганизовался бы: мудака здесь называли бы мудаком, а не вступали с ним в распространяющие вонь бессмысленные

дискуссии. А так - убогие сюда как на свет летят. Трибуна у них тут. Ну и унитаз, соответственно.

Отличие

"дарвинизма" от "политкорректности" в следующем. Не надо высчитывать пределы немодерируемых

"оскорблений" и фильтровать матюки. Надо возвышать сирых и убогих до ПРАВА СИЛЬНОГО. То есть - имеешь право думать,

говорить и писать все, что влезет. Вместе с тем имеешь право получать за это по морде. Без ограничений в любую сторону.

Полагаю, в раю именно так.

Отправлено Эксперт вторник, 17 декабря 2002 - 17:36:

Подавляющее большинство публикуемого в журнале вполне добротная современная

литература. Ее хоть в пост печатай, хоть ни в пост. Ну, и процент есть разного хулиганства, однако, какого-то поругания

Святого Духа и Церкви, как Бакулин написал, я не увидел.

Отправлено В.Ш. вторник, 17 декабря 2002 - 18:04:

Бакулину
Что более всего тягостно в позиции Мирослава Юрьевича – это не

его борьба с обсценной лексикой, а антисемитизм. Не нравится, возмущает в тексте автора что-то – потрудитесь разбить его в

пух и прах аргументацией. Упрекните автора в его русофобии, в его несостоятельности в том или ином случае, в его преступной

позиции, если такое наблюдается. Защищайте свою точку зрения, опровергайте его идею, поступок, но не бейте его за

принадлежность. Стыдно!

Особенно странным кажется мне размахивание эссе Александра Гезенцвея. Если Вы человек

пишущий, то не могли не заметить, что это добротный текст и по существу вопроса. Этот небольшой текст рассказывает тома о

творчестве фотографа-художника. Оно включено в огромный художественный контекст (фото, кино, литература). Думаю, что

никто не станет оспаривать тот факт, что НЕТ в эссе никакой порнографии и даже эротики. Употребление определённых слов

автором – его право. Есть часть жизни, которая должна как-то называться. Врач называет эту часть так, а фотограф-художник –

этак. Почему в этом эссе надо было увидеть лишь отдельные слова и размахивать именем автора? Это говорит о Вашей

предвзятости, и это сильно огорчает.

«Топос» взялся исследовать новую культуру, вот она и исследуется.

Тексты редактируются, но они не цензурируются. Иные, если они затрагивают личность, веру – отклоняются целиком.

«Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается

по плоду.»

Уважаемый Мирослав Юрьевич, жизнь радикально изменилась с некоторых пор. Не будем сейчас говорить

о том, как это плохо. Жизнь, литература, живопись, фотография и словарь наш тоже – всё это не будет стоять на месте. И не

будет иметь такой вид, какой хотелось бы М.Ю. Бакулину или даже Православной церкви. Знать её и стараться выработать

собственные способы ОРИЕНТАЦИИ в этом, уметь сохранить себя со своей позицией в мире разношёрстной культуры – задача каждого

мыслящего человека – православного и другого. Деревья и плоды с них всегда будут разными, но чтобы понимать – что есть что,

надо ЗНАТЬ.

Сейчас человек будет погружён в буквально бушующий океан самой разной информации. Контролировать этот

океан, как Вам бы хотелось, никому не будет по силам. Задача православного человека не пытаться закрыть океан на засов, а

научиться самому и научить других плавать в нём. Покажите, почему в этом мире стоит быть именно Православным. Напишите статью

на эту тему, будьте примером такого православного, который вызывал бы восхищение. Нет лёгкого пути спасения русского

человека, его духовности. Нет! Никто не станет упрощать жизнь в угоду Вашим желаниям. Жизнь и литература такие. Какие они

есть. А Вы пошли по недостойному и легкому пути гнобления редакции, а не работы с жизнью. Так проще и больше славы, да? Проще

навалять здесь оскорблений, чем сесть и написать статью или аргументировать по поводу текстов.

Отправлено мз вторник, 17 декабря 2002 - 18:04:

Свободу Пирогову от цензуры!
Свободу Бакулину от
Урра!
И всем

свободу!
Выбросим политкор в Аргентину!
Будем бороться с нашим общим врагом!
Дети подлые крамолы - пошли вы

-----------

Отправлено Крючков вторник, 17 декабря 2002 - 19:45:

Мирослав правильно говорит, что от евреев все зло. Как не крути, а евреи -

паскуды. Зря их пирогов защищает. Самое им место на Луне.

Отправлено приход вторник, 17 декабря 2002 - 21:08:

Уважаема администрация,
почему в конце статей Медведева нет отсылов к

другим его статьям? и в "авторах" у него нет списка публикаций...(www.topos.ru/articles/0208/06_03.shtml)

Отправлено бэн занот вторник, 17 декабря 2002 - 21:53:

ну ни xуяж себе-- мат это жыдовский признак? да жыды наоборот-- с великим

русским матом борются и всячески его дискридитируют:
см.
Акция протеста против мата в Интернете
lleo.aha.ru/mat/index.htm

Отправлено Мишя Топский вторник, 17 декабря 2002 - 22:57:

По проблемме кощерности Топоса в Филиппов пост.

Скажжите, Мирослав

Юрьевич, станет ли свинья кощерной в тех местах, которыми она потёрлась о синагогу?

Не знаете? И я не знаю. А

давайте братищку Чтака спросим.

Отправлено Лион Измайлов среда, 18 декабря 2002 - 08:01:

Евреи, может быть, мат так широко не употребляют, но они его придумали и

русским подсунули.

Отправлено Бога среда, 18 декабря 2002 - 08:18:

Как я понимаю, уважаемые граждане в основной своей массе решили скромно и

благоразумно промолчать. Позиция очень разумная и маргинальная.
Свое мнение по телефону высказал Шапа: с тобой и

Бакулиным я дел не имею, а статьи Пирогова мне очень сильно нравятся.

М.Ю. Бакулину.
Тебе, уважаемый Мирослав, я

предлагаю отныне со мной никак не общаться, ибо как можно общаться с человеком, хулящим Святого Духа. По крайней мере, если

бы мне такой человек попался, то я бы с ним общаться не стал.Только имей в виду, что отвечать придется перед Богом не только

тем, кто хулил Святого Духа, но и тем, кто ложно обвинял других в хуле на Духа Святого.

По своей наивности я

предполагал, что журнал и форум нужны не для социального дарвинизма, а для общения и диалога. Увы, я вижу, что это

невозможно. Никто не может и не хочет говорить друг с другом, обсуждать статьи, сравнивать позиции, аргументировать свою

точку зрения.

Теперь, что касается "пейсатых друзей". Если речь идет об еврействе по крови, то тогда,

Мирослав, ты - нацист. Это, конечно, тоже позиция, но какое отношение она имеет к христианству? Если речь идет об иудаизме,

как религиозном и культурном явлении, которое признается чрезвычайно вредным для православия и русской культуры, то и нужно

об этом тогда спокойно и аргументированно говорить и вопросы эти обсуждать. От крика "жиды! жиды!" ни жидов меньше не

станет, ни Русь более православной не сделается.

На этом разрешите поставить точку и попросить более не беспокоить.

Удрученный вами
В.Г.Богомяков.

Отправлено Евгений среда, 18 декабря 2002 - 09:38:

Начинаю понимать отчаяние Мирослава. Что характерно для всей этой нечисти,

так это предельная дегуманизация всего и вся. Представители этой нечисти смотрят на мир глазами каких-то инопланетян. Для них

не существует ни людей, ни солнечного света, ни мира, как прекрасного творения, а только лишь объекты, субъекты, концепты да

конструкты. Они, видишь ли, исследуют мир, подобно тому, как черви могильные исследуют труп. А может быть все эти

интеллигентишки и в самом деле какие-то недочеловеки, и способны воспринимать мир своими стрекозиными фасеточными глазами

только лишь таким образом?

Отправлено Евгений среда, 18 декабря 2002 - 09:56:

Но на Богу зря наезжают, он ответственности за всех этих уродов не несет.

Да и цитатами из Евангелия как дубиной размахивать не стоит, - больно обвинения серьезные. Оставьте старика в покое.

Отправлено Светана Пылаева среда, 18 декабря 2002 - 10:03:

Да, интересная ситуация получается. Столкнулись два проповедника, ибо

Пирогов проповедник покруче Бакулина будет. Бакулин говорит спокойно, словно положа руку на сердце, как великие люди

древности. Пирогов кликушествует и паясничает, буквально-буквально изображая Фому Опискина всюду и везде. Тексты Пирогова и

интересны могут быть только как проповеди, и могут быть интересны только тем, что проповедует Пирог. А что он проповедует,

кроме самого себя, я не знаю. Короче, претензия на антихриста заявлена, или уж по крайней мере, на Иуду, вот именно. Это ведь

иудина логика: ты, Христос, можешь проповедовать что угодно, а мы с товарищами обеспечим соответствующий пиар. Ибо, кто ты

такой?!
Бакулин же, сказавший несколько слов от сердца, и никого за тридцать зеленых не сдавший, и никому не полизавший,

и даже никого не оскорбивший, вдруг отлучен знатнейшими и родовитейшими отпрысками древа интеллектуальной свободы и чести. За

что?! Да уж не фокус ли все это какой?!

Отправлено Душа Портвейна среда, 18 декабря 2002 - 10:13:

Да что за власть такую забрал над великолепным Богой и восхитительной В.Ш.

талантливый, но излишне принципиальный Лев Николаевич Пирогов?!

Отправлено Православный среда, 18 декабря 2002 - 11:56:

Раскаивался и всю ночь не находил себе покоя из-за тех резких и обидных

слов, что написал всем вам, поддавшись эмоциям, хотя касалось это единиц. Но и в их отношении это было недопустимым

оскорблением. Простите меня! Совершенно не претендовал на критику ваших произведений, пусть это делают люди признанные и

авторитетные. Но неужели, если в действительности нашей присутствует грязь, мат, хамство, оскорбления людей, осквернение

святынь, то и нам нужно опускаться до этого? Права В.Ш., "жизнь и литература такие, какие они есть." Запрещать - дело

безнадёжное и вредное. И я не сторонник цензуры. Но одно дело - отражение правды жизни в литературе и совершенно другое, что

в этой жизни представляем сами мы. Именно поэтому, попав на ваш форум, был поражён! Более всего коробит мат, употребление

которого может быть как-то оправдано в прямой речи какого-нибудь литературного персонажа, но совершенно не обосновано в

общении людей вашего круга. Литература, отражая жизнь во всей её полноте, никогда не делала это самоцелью, показывала образцы

высочайшей человеческой духовности, Божественной чистоты и святости к чему втайне стремится душа, даже самого падшего

человека. Примером такой чистоты, несмотря на глубокое знание жизни, будьте и вы, люди пишущие.
Ещё раз прошу: простите

меня!

Отправлено Светана Пылаева среда, 18 декабря 2002 - 12:20:

Пораженному Православному
Нет Вам прощения, милейший, потому что

глупость не может быть оправдана никакими наивысшими целями. А Вы не просто глуп, а очень и очень. Любя Вам это говорю и с

большим уважением. Не бывает никакой правды жизни в литературе, а уж тем более образцов высочайшей духовности. В жизни этой

самой духовности сколько угодно, а в искусстве быть не может, так как саамо искусство есть субтильная субстанция, лишенная,

так сказать-с, плоти-с, даже ежели это и сплошной мат и похабщина, поскольку, если это искусство, то мат и похабщина

становятся объектами фиксации сознания не на гениталиях же, к примеру, а, возможно, как раз наоборот, на чем-то необыкновенно

возвышенном, кои и могут быть в иных исключительных случаях те же генитальи, и наоборот, искусство может даже

великолепно-прекрасную икебану превратить-с в что-то инфернальное, типа натурально в какой-нибудь сугубый разврат.
Так

что вот так вот как-то, по всей сермяге ежели.

Отправлено Олегыч среда, 18 декабря 2002 - 12:36:

Предавался вчера постыдному кутежу, отмечая с одногруппниками окончание

сессии на загородной даче. Вдыхая свежий сосновоморозный воздух, зря надеялся, что удастся избежать похмелья. Нет голова не

болела, в общем и целом организм с утра работал исправно. Но поразило ощущение оторванности сознания от тела, тело и чувства

были чужими, хотя и послушными. Неспособность сосредоточиться на чем-либо, было сущим наказанием. Ужас происходящего на

форуме, наложился на ужас неспособности осмыслить и вместить все это в голове, отказывающейся мало-мальски соображать.

Сейчас, ближе к вечеру, единственная мысль кажущаяся мне здравой - просить прощения у всех подряд, хоть и нет мне прощения.
Недостоин я винить кого-либо, как и заступаться.
Горе мне.

Отправлено мз среда, 18 декабря 2002 - 13:03:

А чо ж тут говорить?
Поповоду антисемитизма не умею политкорректно

высказываться,
ничего нет фуевее для Православия, чем антисемитизм и руссизм а ля "мы всех духовнее".
А лучше

просто обчаться, чтобы форум не стал помойкой - хотя временами это неизбежно, но может возвращаться, как экосистема, чтой-то

поддерживающая...

Отправлено Аркадий среда, 18 декабря 2002 - 13:57:

Уважаемые посетители!

На сайте ipv.pesni.ru выложены дневники

экспедиции Душа и пространство. Прочитав их можно понять, чем отличались проблемы двигающейся на снегоходах части экспедиции

от ее материковой части.

Ссылочку дать не могу, потому как не умею. Заходите на страницу новости и там все видно,

куда нажимать. Если кто поставит ссылку буду признателен.

Аркадий КУЗНЕЦОВ

Отправлено мз среда, 18 декабря 2002 - 14:24:

Забавный факт откопал, пиша про сновидения: mentalhealth.about.com/library/weekly/aa073001a.htm

людям консервативной ориентации чаще

снятся кошмары, чем либералам. Одно исследование, люди - западные. В кошмарах тоже ничего патологического не вижу -просто

любопытно...

Отправлено Апельсин в трансформаторе среда, 18 декабря 2002 - 14:28:

Все, однако, совсем не так просто. И никак я не могу согласиться ни

со Светаной Портвейна, ни с Душой Пылаевой. Возьмем, к примеру, статью Л. Пирогова «Панки дудль». Серьезный труд.

А написан, понятно, чистым матом с редкими вкраплениями цензурных частей речи типа союзов и предлогов. Тема классическая:

конфликт традиции и авангарда и текущей момент. То есть, попса против маргиналов хоть сзади, хоть спереди. Автору, то есть Л.

Пирогову, важно не впасть в банальность, передать живую ткань упоительного и вечного диалога между ползучим гадом и песенным

соколом. При этом автору необходимо сохранить целку, то есть, простите me, отстраненную позицию найвысшего судьи, без чего

никакая проповедь Истины, как идеальной сущности (или как тут правильно замечено, отчасти, и самого автора Льва Пирогова,

что, однако, естественно, так как любой автор по определению есть наместник Истины на земле) быть не может. И здесь

выясняется абсолютная органичность матерщины всему философскому вектору его глубокого дискурса, ммать вашу! Так как, как

только глупому пингвину читателю может начать казаться, что автор Лев Пирогов всуе примкнул к традиционализму, то возникает

вопрос, а вот это его привычное испражнение на табулу расу и на читателя – это пофигизм, или панкизм? Традиция, или авангард?

И эта волнующая интрига сама по себе где-то круче даже ошеломляющей картины маразматического характера, каковой имеет на

текущий момент вечный бой культурных модернизаторов и этих бактерий, добывающих хлеб свой насущный переработкой чисто дерьма,

типа всяческой, в том числе и инетеллектуальной попсы.

Отправлено Евгений среда, 18 декабря 2002 - 16:15:

«Особенно странным кажется мне размахивание эссе Александра

Гезенцвея. Если Вы человек пишущий, то не могли не заметить, что это добротный текст и по существу вопроса. Этот небольшой

текст рассказывает тома о творчестве фотографа-художника. Оно включено в огромный художественный контекст (фото, кино,

литература). Думаю, что никто не станет оспаривать тот факт, что НЕТ в эссе никакой порнографии и даже эротики.

Употребление определённых слов автором – его право. Есть часть жизни, которая должна как-то называться. Врач называет эту

часть так, а фотограф-художник – этак. Почему в этом эссе надо было увидеть лишь отдельные слова и размахивать именем автора?

Это говорит о Вашей предвзятости, и это сильно огорчает»

Старый как мир интеллигентский релятивизм, - просто

врач это называет так, а гезенцвей этак. И совершенно неважно, что в итоге получается «этак-разэтак», - главное,

что текст-то добротный. А если еще и матерную похабщину академично назвать «обсценной лексикой», то все и вовсе

замечательно. Интересно, а как уважаемая дама отреагирует, если кто-либо на улице ее покроет обсценной лексикой? Конечно,

можно возразить, что одно дело интеллектуально-художественная штудия, и совсем другое бытовое хамство, но при изрядной доле

интеллигентской толерантности и академизма на данную ситуацию можно посмотреть ширше. Можно, например, расценить ее как некий

хэппенинг или перфоманс, можно утверждать, что уличный носитель обсценной лексики просто самовыражается путем примитивного

самообнаружения. А если в промежутки этой лексики будет вкраплен добротный текст, рассказывающий тома о жизненном опыте

уличного оратора, то его и на Топос можно пригласить.
Однако как только речь заходит об антисемитизме, то тут всякий

релятивизм и толерантность пропадают. Казалось бы, что тут особенного, - просто одни люди называют евреев евреями, а другие

именуют эту часть человечества несколько по-иному. Всего-то и делов, ан нет. Может попробовать сочинить добротный текст

внутри огромного художественного контекста с обсценно-антисемитскими вкраплениями?

Отправлено Аноним среда, 18 декабря 2002 - 16:48:

Дневники Аркадия Кузнецова на сайте Ромыча.
ipv.pesni.ru/main.html

Отправлено анонимно среда, 18 декабря 2002 - 21:51:

Полный штиль...

Отправлено сон среда, 18 декабря 2002 - 23:04:

Meeresstille

Отправлено Яцутко четверг, 19 декабря 2002 - 12:13:

львупиру.

Лёва, Вы там живы? Пропали ваще. Часом не в больницу ли

угремели? Приезжать будете или передумали уже? Богамать. У нас тут уже почти готов бальзам. Можно было бы в нг и приговорить.

Отправлено Яцутко четверг, 19 декабря 2002 - 12:19:

Конец, кстати, придумать можно, как и начало, но вот провести убедительную

линию от второго к первому или наоборот - это уже гораздо сложнее. Именно поэтому коротенькие стишки, состоящие из начала и

конца в чистом виде в определённом возрасте пишут даже ленивые, а упёртые продолжают это делать и после, а вот с более

масштабными вещами - голяк: на самом деле, начало и конец никак не связаны и являются просто случайными точками. Выстроить

цепь случайных точек так, чтобы она напоминала график функции... В конце концов, функций тоже не существует. Идеи это всё.

Поэтому надо присать "Точки", как это делаю я:
denisbooks.rema.ru:8101/apokrif/index.html

Отправлено Яцутко четверг, 19 декабря 2002 - 12:26:

Присать?

Отправлено Светана Пылаева четверг, 19 декабря 2002 - 13:19:

Статья Гезенцвея чудо как хороша, хотя ничего нового. Old but gold, waw!

Добавление всего лишь одного словечка типа "ебля" оплодотворило всю эту стародиванную постгенитальную и посткоитальну

и постанальную и посторальную трихомундию. Ваууууу!

Отправлено мз четверг, 19 декабря 2002 - 13:34:

Посторальную - это хорошо. Форумная постораль.
(типа поорали, рот

поразевали - и ...)

Отправлено левпир четверг, 19 декабря 2002 - 14:00:

Апельсину в мясорубке -

"...а вот это его привычное

испражнение на табулу расу и на читателя – это пофигизм, или панкизм? Традиция, или авангард?"

Напротив, я

считаю, что вот такие авторы как, скажем, Дима Бавильский, тоже возымевший таинственную власть над Лерой и Богомякой, на

головы читателям (в моем лице) срет, а вот такие, как, скажем, я - читателя уважают. Потому что стремятся к

максимальной аутентичности как высказывания, так и его, извиняюсь, эксплифицированного источника.

Видимо, дело в

том, что для меня не имеют ценности "идеи", умозрительные конструкты, "интеллектуальные приключения" и даже,

прошу прощения, Информация. Меня интересует именно что "люди, солнечный свет и мир как прекрасное творение". Не

говори мне, что ты думаешь, - дай мне просто на тебя посмотреть. Соответственно, я делаю для других то, чего желаю от них сам

- пишу, как бухал и как и икал, наивно предполагая, что именно это (возможность меня пощупать) несет в себе

"информацию", а не всякие малополезные для души повествовательные абстракции.

Проблема же, вероятно, именно

в э
ксплификации "источника высказывания". То что закомплексованной (уж не знаю, почему) Светлане

Пылаевой кажется автоапологией, это, знаете, просто такая гримаса юмора. Человек, в значительной мере лишенный комплексов,

принимаясь за дело автопародии, выводит себя именно под наименее выгодной для себя маской, - например, хвастуна и болвана.

Иначе нахрен вообще юмор? Его место, как мы оба с вами думаем, не в передаче "Аншлаг... аншлаг...", а на кладбище. Да

хоть бы и на кладбище репутации. Ибо, как учу я, людей, заботящихся о своей репутации, надо расстреливать. От них нет

полезного выхлопа - в свете "солнечного света" и "мира как прекрасного творения".

Исходя из

вышесказанного, испражняться на табулу расу - это традиция. Что же касается ортодоксов (слово неточное, но вспоминать

лень) типа "Мирослава Бакулина", то они, алгоритмизируя этику, сводя ее к набору тоталитарных инжеренрных

конструкций, находятся на стороне авангарда, или "модернити", как раз и отличающихся от традиции тем, что являются

институциями тоталитарными. Пахарь, будь он хоть сто раз крепостной, всегда свободен на своем поле-огороде, где только от его

опыта и выбора зависят плоды его его труда. Бакулин же проповедует этакий религиозно-этический тейлоризм: делай, что

положено, совершай предусмотренные преданием движения. Но сам он при этом внеположен преданию и традиции. Не только как

рефлексирующий по их поводу, но еще и потому, что предание на самом деле ничего не предусматривает. Никаких алгоритмов.

Стало быть, панк - аутентичность - традиция.
Конвенция - система - прогресс.

Отправлено evgenij пятница, 20 декабря 2002 - 00:47:

Хороши у вас статьи Богомякова!
Читаю и наслаждаюсь.

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 04:33:

Евгению
«Е**я» - это в контексте эссе А. Гезенцвея МЕТАФОРА, антисемитизм же – ИДЕОЛОГИЯ. Они, конечно, могут быть в контекстах – больших или маленьких, но сравнивать эти разнородные вещи, не в обиду Вам, антисемитам, будет сказано, также правомерно, как сравнивать ананасы с клюквой.

Отправлено Бога пятница, 20 декабря 2002 - 04:58:

Доброе утро!

Отправлено Дмитрий Коев пятница, 20 декабря 2002 - 05:18:

Дневник Аркадия Кузнецова о поездке на Север: "Душа и пространство"

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 08:09:

Доброе утро, Бога!
Вот и вышел хмель весь, какой был. Пора и ответ держать, на жидотрепещущий вопрос.

Мирославу Юрьевичу и всем читателям форума.

БЕ-БЕ ЖИДА!
Так можно было бы перепеть знаменитую песню Романа Неумоева, изменив слово "убить" на безупречную формулу Боги. Сам Роман, как известно всем, кто не поленился внимательно прочесть содержание его сайта, однозначно комментирует строки этой песни:

"Святое Православие призывает нас, в первую очередь, не к победе над Жидами, евреями, американцами или какими бы то ни было иными врагами Русского Народа, а к ПОКАЯНИЮ, учит нас стремлению к чудной НОРМЕ, во избежание всевозможных крайностей...
...Бог не взирает на лица, а в сердце зрит, и его справедливый гнев способен пролиться на любую буйную голову, возомнившую вдруг, что все проблемы можно решить одним ударом топора или выстрелом из снайперской винтовки."
ipv.pesni.ru/roman.html

Всецело согласен с этими словами и поддерживаю его. И ныне таковым ударом или выстрелом расцениваю недавнее заявление Мирослава Юрьевича Бакулина, который вдруг вознамерился обвинять Богу, ЛевПира и других авторов "Топоса" чуть ли не в хуле на Духа Святаго, а в следствии этого в жидовстве.

И в чем же эта хула вдруг проявилась? Мирослав Юрьевич, неужто всяческое упоминание непечатной брани в печатных изданиях в Пост - непременно жидовство и хула?

ЛевПира, насколько я понимаю, по попущению Божьему, угораздило получить соответствующее образование и стать лит.критиком. А быть лит.критиком - это бремя, которое глядя на современную отечественную литературу и культурную ситуацию, иначе как тяжким и не назовешь. И если видишь, что человек где-то уж совсем не прав, или ошибся в чем, то не кулаком в висок его добивать надо бы, а спокойно вразумлять. А в отношении Боги, Мирослав Юрьевич, ваш выпад с цитатой про Дух Святой, иначе как ударом поддых и не расцениваю. Если уж, выражаясь образно, вышли на лед на кулачках биться, то соблюдайте правила.

Кто и когда определил, что то или иное слово достойно напечатания или недостойно - мне неведомо. Известно мне лишь то, что в зависимости от уровня культурной среды и собственного разумения, человек может печатать непечатное, или использовать браное слово в живой речи. И естественно, за каждое произнесенное слово, каким бы культурным оно не было, отвечать, в конце концов, придется всем. Памятуя об этом, обычно стараюсь не находить для себя интересными темы в которых, и собеседников которые не гнушаются использовать непечатную брань. Так вот, насколько мне известно, слово «жид» в современной социо-культурной ситуации в России является непечатным в не меньшей степени чем, например «елдак» или «ебля».

И вы отчего-то, вдруг, постеснявшись самостоятельно произнести слово «жид», спровоцировали его употребление на форуме, менее благоразумными посетителями. Потому как, из их посланий получается, что слово ЖИД в Пост можно употреблять, а вот ЕБЛЯ - ни в какую. Жид значит заслуженней или полезней ебли что-ли? Уж и не знаю, на каких весах это отмеряется, но потворствуя этому, Вы Мирослав Юрьевич, внесли немалую долю сумбура, нестроений и раскола в умы и сердца православных посетителей многострадального форума.

В свою очередь, поделюсь собственным мнением на этот счет. От жидов и от ебли всевозможной и пользы и вреда для Православия и для России хоть отбавляй. И убежден, что полезного, все же, ощутимо больше, иначе признаю себя бессильным уловить хоть какой-то здравый смысл во Всемирной Истории. А решив встать на путь жидоборства, всякому православному полезно будет, с такими мыслями у зеркала постоять для начала.
Спасешься сам – спасешь Россию!

Отправлено Евгений пятница, 20 декабря 2002 - 09:33:

В. Ш.
Впредь, чтобы не обидеть вас, матершинников-метафористов, обязуюсь применять антисемитскую лексику исключительно в художественно-метафорическом контексте вне всякой идеологии.

Отправлено Бога пятница, 20 декабря 2002 - 11:34:

Олегычу:
1)Да с Мирославом Юрьевичем конфликт улажен. Он позвонил, извинился, сказал, что написал это, чтобы придать остроты и драматизма. Сказав это по телефону, он, однако, на Топосе ничего не написал и все свои тексты с Топоса убрал. Как бы то ни было, я на него не сержусь и объясняю все его бурным темпераментом.
2) Еще раз хочу сказать: я не гувернантка, а ЛевПир или другой кто не мои малые дети. Смысл работы редакции изначально определялся совсем по другому. Пусть уж каждый отвечает за свои слова.
3)Стих, процитированный М.Ю. и обращенный ко мне, я воспринял, как призыв катится за границу и там веселится со своими "пейсатыми друзьями". Меня почему-то с детства стремятся отлучить от Родины. В детстве скажешь что-нибудь про Брежнева или про партию: а-а-а, ты Родину не любишь! Да люблю я Родину. И прожил я здесь всю жизнь, и три сына у меня, один на границе отслужил, другой в спецназе служит... ЛевПира, у которого кто-то на лестнице обоссался и которого Бог достал мозолистыми пальцами, тоже на основании этого обвинить в "нелюбви к Родине" я не могу.
4) Что касается семитизма, антисемитизма, сионизма, фашизма и прочего всего, то я за то, чтобы говорить об этом, если есть, что сказать, высказывать разные мнения. Но только уж говорить, как взрослые мужчины. Спокойно и не слишком сильно брызгая слюной.

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 12:30:

Провокация значит. Ладно, иду сушить губы.

Отправлено Петр пятница, 20 декабря 2002 - 12:52:

Мирослав Юрьевич про евреев вообще не хотел говорить - причина его постингов было тягостное недоумение по поводу бесчисленных богохульств, мата и разврата на сайте. О чем он и написал В.Г. Богомякову. Стих был приведен, так как мы публикуем выдержки из "Крандштадского маяка" в своей газете. Легко словом "антисемиит" прикрыть оставшуюся на сайте безнравственность.

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 13:07:

Ловко. Ругая безнравственность, воткнуть ни к селу ни к городу стишок про дальние страны и смыться самому.

Отправлено мз пятница, 20 декабря 2002 - 13:24:

Все безнравственные в дальние страны
Уезжают взмахнув рукавом
А кому безнравственности не хватает
Безнадежно сидят под ярмом (вариант: за компом)

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 15:11:

На всякий случай. Законы тоже существуют.

Статья 282 УК РФ. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

Конституция РФ. Статья 29.

Отправлено Бога пятница, 20 декабря 2002 - 16:09:

Петру
Ну, во-первых, В.Ш. предлагала заменять нехорошие слова звездочками, чтобы не оскорблять ничьих чувств, что почему-то не делается.

Во-вторых, я в свое время предлагал написать фразу, что редакция не обязвательно разделяет все точки зрения, высказанные в статьях.

Отправлено Сергей пятница, 20 декабря 2002 - 16:58:

Так, уже статьями пугают. Хотелось бы напомнить, что в 1918 году был принят закон о борьбе с антисемитизмом. По этому закону было расстреляно немало русских людей за одно неосторожно сказанное слово. Расстреливали чекисты-комиссары вполне определенного происхождения. Уж не потомки ли этих комиссаров с замысловатыми волосяными сооружениями нас тут стращают?

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 17:17:

Да нет, моральных уродов да любителей по судами таскаться и без меня хватает, и не для того статьи вывесил чтоб ими пугать, а чтоб на неприкрытые провокации впредь не поддаваться, да и сами провокаторы, чтоб поостереглись.

А то выскочит счас Верес-Херес очередной и начнет за поруганную Русь плакаться, ор подымет, а потом и начнет изголяться. Вот чего не хотелось бы.

Так что М.Ю.Бакулин, считай добрую службу сослужил перед уходом, предупредил и о такой опасности. За что ему и спасибо.

Отправлено Светана Пылаева пятница, 20 декабря 2002 - 17:19:

А хорошо Богомяков про ББ задвинул, душевно так.
И профессор Климова тоже молодец, хоть как, а почтила Великого и Безумного Велемира.
Я все его твержу, когда с похмелья: "Борис-Борис!", или "Товарищ и брат!". Тут наше все, но это слышать надо, когда оно само в мозгу говорится. И митьковское даже "Сестра!" типа, Маруська, блин! Дык елыыыы-ппалы! При всех заебах!

Отправлено Душа Портвейна пятница, 20 декабря 2002 - 17:24:

Моя история всего (пародия на С. Пылаеву)
Скандал в культзаведении (по сообщению газеты «Турбина люду»)
Вчера в центральную апсиду ЦЦЦ (церковь церебральной целостности) вошли несколько представителей племени Зулюков, чтобы отправить свои духовные потребности. Несколько молящихся во главе с известным Мойдодыровым, обычно смиренно и умильно прославляющие Целостность, внезапно возроптали, и, указуя перстами в сторону Зулюков, осыпали последних слезами упреков. Пресечь столь вопиющее нарушение основ политкорректности удалось прихожанке Воздохии Пти-бурдукевич (из древнеегипетских мещан) и старосте общины, князю Илье Комоблову Второму. Мойдодыров был в тычки выдворен из апсиды яко аспид, а Зулюки продолжили свободу совести.
Справка: Зулюки – племя, малочисленное, но широко расселившееся на просторах северо-восточной Азии от Жмеринки до Анадыря. Главной особенностью Зулюков является язык, состоящий из примерно тридцати пяти видов почесывания причинных областей тела, а так же двух-трех «физиологических» звуков. В особых случаях аффекта и экзальтации Зулюки применяют громкое отрыгивани и срыгивание. Самоназвание Зулюков: окаянные, но раскаивавшиеся (bad but good).
Антизулюкизм. Один из главных видов мракобесия. Памятником антизулюкизма являются пресловутые «Протоколы суомских муденцов», и картина Ван Дизеля «Береза в Лондоне», на которой изображена белая русская березка, растущая на месте Трафальгарской колонны.

Отправлено Сергей пятница, 20 декабря 2002 - 17:52:

Олегычу
Вы, любезный, наверное еще не протрезвились вполне - вот вам Херес-Верес и мерещиться. А на статьи ваши шабес-гойские я хрен класть хотел.

Отправлено Олегыч пятница, 20 декабря 2002 - 18:03:

Всем кому дика и невыносима ругань, простите. Больше не буду.

Отправлено K. пятница, 20 декабря 2002 - 19:11:

Let sleeping dogs lie...

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 19:27:

Мир, какой он есть, преломляется в текстах журнала. Но и не только в текстах, - форум – тоже скол мира нашего.

Позиция Олегыча вызывает у меня уважение. Слава Богу, есть среди форумлян православные, не поддающиеся самообману.

Евгению
Можно, конечно, сосать пустышку антисемитизма, упокоиться на мысли, что вот он - ответ на все наши страдания. Но это не ответ. Ответ этот ничего не даёт, кроме стерилизации духа. На идее побивания тех, кто в результате систематического побивания крепче во всех отношениях, далеко не уедешь. Не созидательная, вредная эта идея. С другого конца нужно смотреть на наши проблемы. С консолидации для созидания. а не для погрома или бессильной злобы.
Даже если попытаться отбросить моральный аспект (что само по себе уже поступок сомнительный, но, ладно, в интересах логики), с чисто макиавеллистских позиций посмотреть, антисемитизм вреден прежде всего для практикующей эту идеологию стороны. Чтобы понять это, надо не поддаваться эмоциям, не хвататься за то, что на поверхности, а думать.

Топос повидал примеры удивительно халатного отношения братьев наших славян к делу формирования данного культурного пространства. Одному - весь каравай подавай, а нет, так пропади всё пропадом; другому шлея под хвост попала, и он без всяких на то причин обвиняет главного редактора в диктаторстве; третий сломался от глупой попытки деструкции фамилии и редуцировал себя до постыдности, пытавшись по ходу уничтожить и Топос; а четвёртый говорит: «Трепещите!»... Почему бы не обратиться, Евгений, к братьям-славянам с призывом к единению вокруг чего-то действительно сплачивающего? Вокруг конкретного общего дела, созидательной идеи?

В любом деле нужна мелкая, кропотливая работа, - рутинная до отвращения, сводящая скулы. Не сразу Москва строилась. Как отвратительно это стремление, эта трагическая вера в то, что действительность можно и нужно менять не кропотливым трудом, а революционным бунтом, погромом, истеричным наскоком! Или - отряхание праха. Дерево, которое быстро растёт, и то имеет слабую, рыхлую древесину.
Изменить что-то в свою пользу можно лишь собственной напряжённой и последовательной деятельностью встраивания в уже существующее, складывающееся на глазах. Потому что это постоянный процесс – жизнь, в том числе литературная.

Бакулину
Мирослав Юрьевич, мне кажется, что Вы убрали свои тексты из журнала (правомерность такого поступка, кстати, под вопросом) не только потому, что не хотите иметь ничего общего с Топосом, но именно из-за страха, что это общее в Вашем творчестве слишком очевидно. Если посмотреть Ваши эссе и стихи (а они есть у меня в архиве), то в них можно обнаружить те же нежелательные для Вас преломления жизни, которые Вы ставите редакции Топоса в упрёк. Именно потому Вы и убрали свои тексты.
Я не знаю, как Вы справитесь с внутренним раздраем – будете, наверное. убеждать себя в собственной правоте, но помоги Вам Господь! Вы ушли с этой передовой жизни, Мирослав Юрьевич. Помахали шашкой, ранив христиан, между прочим, своих же ранив, и - в укреплённый окоп. Чего испугались? Борьбы, кропотливой работы или референтной группы?

Кто разъяснял поэту Глебу Шульпякову, как надо писать стихи? Мирослав Юрьевич Бакулин. Кто наставлял его в том, что в стихах должны быть и солнце и ветер, и ХАРКОТИНА. Мне думается, что под последней Вы не имели в виду выделения с палочкой Коха. Наверное, «харкотина» у Вас - это метафора жизни в не самых красивых её проявлениях, то есть Вы призывали к отражению ВСЕХ её сторон, возможно, не самых привлекательных, в искусстве.

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 19:38:

Боге
Насчёт того, что редакция не обязательно разделяет все точки зрения, высказанные в статьях, здесь.

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 19:42:

К.
Прелестный пёс! Спасибо!

Отправлено K. пятница, 20 декабря 2002 - 19:53:

Просто за последние дни на форуме так мало красивого... Надо же уравновешивать хоть чем-то. :о)

Отправлено Немиров пятница, 20 декабря 2002 - 19:59:

Мирослав Бакулин, это послание пишет тебе Ксения Декова. Хотелось знать как ты и твои дела, успехи.
Как вы,однако,ругаетесь красиво и не очень...
Сейчас я в гостях у Немирова Мирослава и птички его Гузели.
Они мне сочувствуют и всячески помогают, времена надо сказать у них и у меня не самые легкие, но мы не ругаемся.
Все время я вспоминаю Тюмень, город в котором сформировалась моя смешная личность, Мирослав не вытерпел и дал мне почитать вашу ругань с Богомяковым, а потом ласково спросил
"ХОЧЕШЬ В ТЮМЕНЬ?"
А я помню нас всех молодых и веселых, полных надежд и веры в себя. Но ваша Вера мне не симпатична, нельзя осуждать никого, Мирослав, и в этом и и сущность Христианской любви.
Если ты прочтешь это письмо, можешь мне писать oksx@narod.ru
Оксана Васильева, соратник по спорту и труду, теперь модельер Ксения Декова, стилист и фотограф.

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 20:47:

На моей памяти Богомяков ни с кем ругани не начинал, да и стремился не ругаться, когда другие начинали. На заданный себе вопрос, почему ему так сильно достаётся, отвечаю - из-за его стремления придерживаться христианского поведения. Можно декларировать Православие и не быть христианином по сути. Можно И декларировать И быть. Можно НЕ декларировать и БЫТЬ.

Допустим, мусульманин или иудей займёт христианскую позицию - и он сразу же станет побиваем. Потому что это манифестация доброго, безобидного человека, а значит одно из двух: либо очень слабого, либо очень сильного. :о) Определённые силы сразу же желают пробовать его на зуб. И проявляться они могут через кого угодно.

Отправлено В.Ш. пятница, 20 декабря 2002 - 23:56:

О сокровенном и его отражении в русском языке

Михаил Эпштейн в "Даре слова", который я люблю читать, придумал говорить "любля". (Как говорить "про это", не впадая ни в книжность, ни в просторечие.) Я не лингвист, но, по моему дилетантскому мнению, "любля" - забавный конструкт, но не имеет будущего. Одно из двух: либо Михаил Наумович не представляет себе «этого» без любви, либо сводит любовь к «этому» Язык пустоты не терпит, и если она всё же имеется при наличии явления, значит это одна из тех пустот, которые наполнены огромным смыслом. «Е**ля» - простонародное слово, никакого отношения к любви не имеющее. Так же как и «сношение». А другого слова нет. За этим отсутствием большой смысл. Народ назвал физиологию и здесь остановился во избежание редукции.

Я не сомневаюсь, в том, что ни Пирогов, ни Немиров не станут обзывать дам на улице. Меня матом на улице крыли пару раз, но не думаю, что уличные хамы воспитаны на эссе фотографов-художников, например. Или им есть дело до выражений в плачах Немирова. Недавно вот строители обругали: "Hey! Rita! Ritta-Margaritta!.." Испаноязычные какие-то. И дальше слова на "f". Ученики Гезенцвея, не иначе.

Отправлено В.Ш. суббота, 21 декабря 2002 - 04:09:

"У татар нет слова "назад"...
Правы К. и Олегыч: столько дел и столько интересного вокруг происходит, а мы отвлекаемся на провокации! Во-первых, мерси Дмитрию Коеву за ссылку на репортаж с фотографиями на сайте ИПВ Романа Неумоева. С любопытством читала сейчас и рассматривала фотографии. Ещё бы! Со статьи «Пространство и Душа» начался Топос!
Мне понравилось: «Через 30 минут после того, как отъехали от лагеря заглох двигатель на нашей "Тайге и не захотел заводиться. Серега починил его "новорусским способом" -- попинал, подул, постучал, завел и скомандовал "Алга!" Оказывается, по-татарски это "вперед!" спрашиваю, а как будет "назад"? Серега шутит: "У татар нет слова "назад", есть развернулись, и... "Алга!"» Невольно на уме язык, как источник культурологического знания. Это же надо, всегда вперёд, а слова «назад» даже и не существует!
Хороши фотографии. Жаль, что под ними нет имён. Аркадий, who is кто?
Топонимика до чего колоритная - Ёлка-Шапка, Агитка, Горноправдинск, Илья-Горт, Мужи...
Писали ли Вы из экспедиции в прессу? Весь ли это материал, который на ИПВ? Я имею в виду тексты.
Спасибо за дневник и чудесные фотографии, Аркадий, - здорово. Жаль, образов герое экспедиции в этом тексте нет. «Хомо сапиенсы» и всё тут. Может быть где-то в другом месте у Вас есть побольше о Григорченко, Попове и Баженове?
Снег, мотыльки и распускающаяся верба – такое в моём воображении только сном может называться прекрасным.

Отправлено Бога с утра суббота, 21 декабря 2002 - 05:27:

"Немиров ласково спросил: "Хочешь в Тюмень?"

А что в Москве люди не спорят, не ссорятся, не выясняют отношения? Будь они хоть христиане, хоть магометане...

Отправлено Вадим суббота, 21 декабря 2002 - 08:18:

Жил я некоторое время в Москве. Зашел тут в Тюмени к одному другу, он мне дал почитать один шибко поэтический форум на РЖ. А там живописуется алкоголизм во всех его мельчайших проявлениях, - тут тебе и монитор, угощенный гантелей, и заживо подоженный свитер, и водка, водка, водка, и похмелье, похмелье, похмелье... Друг ласково спросил меня, - ХОЧЕШЬ В МОСКВУ? Нет, нет! - закричал я и проснулся весь в холодном поту.

Отправлено anonimno суббота, 21 декабря 2002 - 12:46:

Не кажется ли вам странным, что евреи Китая выглядят как китайцы, евреев Индии не отличить от индусов, евреи Грузии - вылитые грузины, а евреи Эфиопии - негры неграми? Я нашел ответ. Дело в том, что...

www.golospg.ru/magazine/manax/evrei.html

Отправлено Бога суббота, 21 декабря 2002 - 13:04:

Каждый день происходит масса событий. Вот событие плохое: позвонил В.Глухов из нейрохирургии, говорит, что у него черпно-мозговая травма, сотрясение мозга и кровоизлияние в мозг. Выпишут его нескоро...

Отправлено Роман Неумоев суббота, 21 декабря 2002 - 14:01:

Бакулину.

Дорогой Мирослав! С наступающим Новым Годом, тебя и всех посетителей данного журнала!

Очень понимаю ии близко принимаю к сердцу твою озабоченность по поводу кощунственных, скабрезных, и прочее, выссказываний и реплик в адрес святых имён. На страницах этого издания, давным давно, считается нормой любое зубоскальсво и пошлятина направленные в адрес хоть Господа, хоть Богородицы, хоть Церкви, хоть Патриарха. Видимо, многим любителям публикующеся здесь литературы, доставляет удовольствие именно так выражать своё "свободомыслие" и "антиклирекальность". Есть тут вина и Владимира Богомякова. Он в таких случаях предпочитает отмалчиваться и играть в популлизм. Такое вот мое мнение.

Отправлено В.Ш. суббота, 21 декабря 2002 - 17:27:

Всем добрый день!

Роману Неумоеву
Опять 25! Владимир Богомяков выше уже писал по этому поводу.
Насчёт "свободомыслия" и "антиклерикальности" Вы, как внимательный читатель статей и регулярно заглядывающий на форум, могли бы дать отпор кощунствующим скабрезникам в виде конкретного Вашего мнения по каждому конкретному случаю кощунства, но не стали. Почему, спрашивается? Из привычки уповать на царя-батюшку?
Почти все пишущие в журнал заглядывают на форум, так что, есть мнение - оставляйте его здесь, защищайте то, что дорого и свято.
Никаких богохульств здесь не допускается, но отношение к Православию разное, и это, естественно, отражается и будет отражаться в литературе. А Вы что думали, что на Топосе будут только православные? Тепличных условий для православных нигде не будет, и каждый православный должен знать об этом и готов сам отделять зёрна от плевел.
Насчёт игр в популизм В.Г.. Настолько не соответствует это действительности жизни, что мне просто не только неловко за Вас, но поразительно, честное слово. Где глаза?

Отправлено Бога суббота, 21 декабря 2002 - 18:23:

Дорогой Роман!
Честно говоря, очень тяжело слышать обвинения в попустительстве кощунству, особенно в пост. Правда, я не знаю кто хулил Богородицу и патриарха, может быть я пропустил где-то. С матом вроде бы решили - ставить точки. Редакция решила какое-то время назад не пропускать материалы с личными оскорблениями и материалы оскорбляющие религиозные чувства; будем соблюдать это правило, но и обвиняющим меня было бы неплохо обвинять не чохом, а все же говорить конкретные вещи по поводу конкретной статьи. В детстве я считал себя очень хорошим, в юности понимал, что есть у меня определенные пороки, теперь же осознаю себя человеком очень скверным, злым и тщеславным. Однако, еще и кощунство к этому приплюсововать или как Мирослав Юрьич шьет мне хулу на Святого Духа, поверь, совсем не хочется. Вот год уж я занимаюсь журналом и чего-то получаю одни плевки, подзатыльники и побивание камнями. Сначала меня это сильно огорчало, потому что с детства я любил, когда меня хвалили и кормили конфетами. Теперь же операции развили во мне нечто вроде мазохизма - уже интересно даже кем и в чем буду я обвинен завтра.

Отправлено Трифон воскресенье, 22 декабря 2002 - 00:47:

Дорогой Роман!

По-моему, Вы зря осудили Богомякова. "Что же видиши сучец, иже во ώцђ брата твођгώ, бревна же, еже есть во ώцђ твоем не чуеши". (Мф 7, 3) Мне кажется, что прошло едва ли больше недели, как Вы сам, публично красочно вспоминали на данном форуме то, что называется словами "пламенная любля". При этом ещё и подчеркнули, что Вы женатый человек. Вы ведь тоже оскорбили чьи-то христианские чувства. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну». (Мф 5, 27-29).

В данном случае Вы поступили как язычник и даже не осознали этого.

Вам известны эти слова Господа: «оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть»? (Мф 19, 5-6). Вы, вообще-то, понимаете, что значит "одна плоть"?

Легко быть номинальным христианином, снисходительным к себе, любимому, а других "строить" по принципу: «Такое вот мое мнение». Это особенно характерно для неофитов. Будем надеяться, что с возрастом пройдёт. :-)

Отправлено Трифон воскресенье, 22 декабря 2002 - 00:52:

Машинка хулиганит. Должно быть так:

"Что же видиши сучец, иже во оцђ брата твођго;, бревна же, еже есть во оцђ твоем не чуеши". (Мф 7, 3)

Отправлено мз воскресенье, 22 декабря 2002 - 02:51:

Блин, как упомянут про Православие, так начинается собачья склока. Нет хуже религ. споров (разве токо в качестве антирелиг. пропоганды). Это на форум Кураева можно нести - там вполне такая религ.помойка мнений.

Я б запретил на форуме слово Православие. И еще многое на П: пирогов, пост- (все слова с такой приставкой), политкор., попа и др.

Отправлено мз воскресенье, 22 декабря 2002 - 04:59:

типа цитата www.voskres.ru/sp/news/n021215-2.htm

Доклад на Пленуме Союза писателей России в декабре 2002 года


Всякий здравомыслящий писатель непременно отдает себе отчет в том, какую ответственность он несет перед читателями и согражданами. В советское время это вообще не подвергалось никакому сомнению. Если ты что-либо написал, ты должен предвидеть все последствия воздействия твоего сочинения на умы и души.

Сейчас время подлое, и с приходом в восьмидесятые годы новой власти само понятие ответственности исчезло, словно его и не бывало. Еще кое-как сохраняется уголовная ответственность. Никаких других буржуазное либерально-демократическое общество знать не знает, ибо оно насквозь бездуховно и бездушно.

И в связи с этим лишь возрастает наша ответственность перед обществом. Обществом, ввергнутым в пучину самого страшного безбожия и негодяйства, в котором процветают иуды и содомиты.

В отличие от банды разрушителей русской культуры, мечтающих всю нашу классическую музыку свести к Шнитке и Макаревичу, а всю живопись - к Сидуру и Малевичу, мы надеемся на грядущее выздоровление России, верим в бессмертие души, а значит и в то, что рукописи не горят. Что бы ни написали, будет прочитано - там, в Небесной Империи. Прочитано и взвешено наравне с нашими земными делами.



Глядишь, у нас и свои книжные магазины появятся, где можно будет купить хорошую литературу, не пачкая свой взгляд о гигантские прилавки, заполненные тем, о чем уже и не хочется говорить вслух. Какая была бы красота!
Пусть было бы в первое время так: стоит огромный магазин, весь сверкает, там продается "Голубое сало", "Чапаев и мутота", "Азазель" и прочее чхарт-те что.
А рядом - маленький скромный магазин нормальной русской литературы.
И сразу видно, кто куда идет - одни в сверкающий публичный дом, другие - в скромную библиотеку.
Главное, что от нас теперь требуется - не унывать. И работать. Помня о своей священной ответственности перед Россией!

Отправлено Трифон воскресенье, 22 декабря 2002 - 11:43:

мз

>Блин, как упомянут про Православие, так начинается собачья склока.

Да нет, просто нарывы вскрываются.

Отправлено Бога воскресенье, 22 декабря 2002 - 13:26:

По-моему мнению, главную роль во всех происходящих событиях играет совсем не Православие и даже не евреи-антиевреи, а фактор, который затрудняюсь я обозначить каким-то внятным словом. Я против кощунств, против того, чтобы оскорблялись религиозные чувства и проч. Если чьи-то чувства религиозные оскорблены то, конечно, и моя в этом вина, как редактора, хотя изначально мы делали журнал с РАЗНЫМИ точками зрения, о чем уже говорилось и повторяться сейчас нет смысла. Дело в другом. Ведь Мирослав участвовал в немировском форуме РЖ, с Топосом он сотрудничает с самого возникновения журнала, хотя отнюдь не все высказывания здесь были безупречны с религиозной точки зрения, сам он тоже публиковал очерки и стихи не только богословского содержания, но, скажем так, самого широкого спектра житеских проблем. Он приглашал меня раза два на Русскую Неделю, где я говорил о деле Топоса, как о деле сложном и противоречивом, и, как принято говорить, "делился своими сомнениями".
В беседах М.Ю. говорил о том, что журнал хороший, интересный (ну, что-то больше нравилось, что-то меньше, но в целом настрой вполне лояльный). И вдруг происходит моментальный поворот на 180 градусов, нечто вроде Шекспира или Софокла, может быть: "трепещите","Глеб Якунин, "вчитайся Владимир", "пейсатые друзья" и проч. Такой мент бывает: он в быту пьет с тобой пиво и говорит о жизни, но если ты вдруг становишься подозреваемым или задержанным, то включается совсем другой язык, милицейский, протокольный, "пройдемте, гражданин". Я это пишу лишь для того, чтобы сказать - не при чем здесь Православие и еврейский вопрос при всем моем к нему уважении тоже не при чем.

Отправлено Бога воскресенье, 22 декабря 2002 - 13:52:

Нарывы вскрываются? У кого они вскрываются и какие нарывы? При всем неуважении М.Ю. к Топосу - это организация, где работают люди, тратятся деньги и проч. Вот, моментально прозрев по отношению к Топосу, он не поставив в известность редакцию, снимает все свои материалы, имея возможность так сделать, не подумав даже как подставляет он меня и В.Ш. Православие так учит поступать? Не думаю.

На Топосе мы напечатали уже, наверное, авторов 50 - самых разных. Это все недостойная жидовская литература? Вот говорю первое, что на языке (кого не упомянул, не обижайтесь, хороших авторов гораздо больше, конечно). Прекрасные очерки Варламова, прекрасная проза Железцова, прекрасная проза Данилова, жесткая отличная проза Сергиенко, великолепная Маруся Климова, трогательные стихи Важенина, Родионова, Завалова; говорю, всех не перечислить. Это все не в счет. Счет теперь будет идти на случаи употребления нехороших слов и на различные проявления "безнравственности", причем безнравственностью можно при желании считать все, что угодно, например, если герои Сергиенко наркоманы, то и можно ставить редакции в вину пропаганду наркотиков.

Отправлено мз воскресенье, 22 декабря 2002 - 16:20:

Ясен пень, что тут причем не Православие (не слишком нуждающееся в защите непонятно от чего), а разговоры о П.
Да и, наверно, просто стоит игнорировать наещды и жить дальше...

Отправлено Трифон воскресенье, 22 декабря 2002 - 17:10:

Какие нарывы?

Просто человек почуял "пейсатого" в себе. А осознать, что в себе, не может. Вроде, как вольного барана во сне увидел. Невдомёк ему, что его "православие" не отличается от иудаизма.

Отправлено мз воскресенье, 22 декабря 2002 - 18:00:

Прошу считать меня тоже пейсатым... (Уже отращиваю.)
Иудаизм совершенно неоднороден, как и православие, и ничего вредного (вреднее того, что проявляется, скажем, тут на форуме, у ура-православных типа РН) в себе не несет. Миф-с.

Отправлено анонимно воскресенье, 22 декабря 2002 - 18:20:

Просто сердце радуется при виде того, как эти два голубка трифон да эмтрифон нежно трутся своими иудейскими клювиками.

Отправлено Трифон воскресенье, 22 декабря 2002 - 21:29:

мз

>ничего вредного (вреднее того, что проявляется, скажем, тут на форуме, у ура-православных типа РН) в себе не несет.

Вредного-полезного в отношении кого (чего)?

Я не о непонятной мне вредности-полезности, а о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЕ двух предлагаемых путей к Богу. Кратко сформулировал бы это так.

1 путь: Не греши. Живи праведно. Исполняй 626 заповедей и спасёшься. Есть подозрение, что путь давно уже тупиковый. Сами раввины говорят, что уже никто не может исполнить ВСЕ 626 заповедей.

2 путь. Ты по определению не можешь исполнить все 626 заповедей. Прими Жертву Христа. Умри в нём. Родись заново от воды и Духа. Тогда ты ПО СВОЕЙ НОВОЙ ПРИРОДЕ не сможешь преступить ни одну из заповедей.

Ну а РН? Самого его я не знаю. Может быть, он давно уже во Христе пребывает. А его творчество? Прекрасное, языческое по духу, творчество, зачем-то сдобренное православной символикой и риторикой. Полагаю, что просто модно. Лет 20-25 назад было бы то же самое, но с иной символикой.